मदुरै सेंट्रल में बड़ा मुकाबला: फिल्मकार बनाम टेक्नोक्रेट नेता | पलानीवेल थियागा राजन इंटरव्यू

23 अप्रैल को होने वाले चुनाव के करीब आते ही PTR पूरे आत्मविश्वास के साथ मैदान में हैं। वह अपनी जीत की संभावना को अपनी व्यक्तिगत क्षमता और DMK के नेतृत्व वाले मजबूत गठबंधन पर आधारित मानते हैं।

The Federal से बातचीत में, जो उनके चुनाव प्रचार के दौरान हुई, PTR—जो पहले एक प्रमुख बैंकिंग प्रोफेशनल रहे हैं, वर्तमान में तमिलनाडु के आईटी मंत्री हैं और पहले वित्त मंत्री भी रह चुके हैं—ने कई मुद्दों पर खुलकर बात की।

बातचीत के दौरान PTR ने चुनाव में “इमेज” या “दिखावे” की अहमियत को खारिज करते हुए कहा कि चुनाव आखिरकार लोगों की सेवा करने की क्षमता से तय होते हैं।

उन्होंने कहा कि बढ़ता वोट शेयर, मजबूत गठबंधन और करुणा, डेटा व बेहतर कार्यान्वयन पर आधारित शासन मॉडल उनकी ताकत है।

मदुरै सेंट्रल में इस बार मुकाबला दिलचस्प है—एक पूर्व वॉल स्ट्रीट बैंकर (PTR) बनाम एक फिल्म निर्देशक सुन्दऱ सी, पुथिया निधि काची। आप कितने आशावादी हैं?

PTR ने कहा,“इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि मैं पूर्व बैंकर हूं या सामने कोई अभिनेता या निर्देशक है। असली बात यह है कि क्या आपके पास लोगों की सेवा करने की क्षमता है, आपका ट्रैक रिकॉर्ड क्या है, आपकी योजनाएं क्या हैं और उनका कितना प्रमाण उपलब्ध है।”

उन्होंने आगे कहा कि चाहे उनके खिलाफ कोई भी उम्मीदवार होता, उन्हें पूरा भरोसा है कि इस बार उन्हें 50 प्रतिशत से अधिक वोट मिलेंगे।

PTR ने अपने पिछले चुनावी प्रदर्शन का जिक्र करते हुए कहा, 2016 में, जब वे पहली बार राजनीति में आए, उन्हें 43.4% वोट मिले। इसके बाद विपक्षी विधायक के रूप में काम करते हुए उन्हें 49.4% वोट मिले।

अब मंत्री के रूप में राज्य, शहर और क्षेत्र स्तर पर काम करने के बाद उन्हें विश्वास है कि इस बार वे 50% से अधिक वोट हासिल करेंगे। उन्होंने कहा कि जनता काम को पहचानती है और उसी आधार पर समर्थन देती है।

PTR का मानना है कि उनके द्वारा किए गए काम और जनता के बीच बनी विश्वसनीयता उन्हें इस चुनाव में निर्णायक बढ़त दिला सकती है।

हर पार्टी में वंशवाद है—हर पार्टी में परिवार के लोग, पति-पत्नी और उनके बच्चे चुनाव लड़ते हैं। कई बार ऐसा भी होता है कि पति एक पार्टी में होता है, पत्नी दूसरी पार्टी में और बेटा तीसरी पार्टी में।

दूसरी बात, हमारे नेता (मुख्यमंत्री एम. के. स्टालिन) ने एक बेहद मजबूत गठबंधन तैयार किया है। 2021 के मुकाबले अब हमारे साथ तीन बड़े दल हैं, साथ ही AIADMK के कुछ गुट भी जुड़े हैं, जिनकी अपनी अहमियत है।

इसमें हमारे सहयोगी MNM, जिसे 2021 में मदुरै सेंट्रल में करीब 10% वोट मिले थे; DMDK, जिसके पास 2011 से 2016 तक यहां का विधायक रहा; सोशल डेमोक्रेटिक पार्टी ऑफ इंडिया, जिसके उम्मीदवार को भी कुछ वोट मिले थे—सभी शामिल हैं।

इसके अलावा ओ. पनीरसेल्वम, जो AIADMK से अलग होकर हमारे साथ आए हैं, उन्होंने भी हमारी स्थिति को और मजबूत किया है।

आर. गोपालकृष्णन, जिन्हें पन्नीरसेल्वम लेकर आए, मदुरै के पूर्व सांसद रह चुके हैं। कुल मिलाकर अब हमारे साथ पूर्व सांसद, पूर्व विधायक वाली पार्टी (DMDK), SDPI, MNM और AIADMK के गुट शामिल हैं।

इसीलिए अब मेरा लक्ष्य सिर्फ 50% वोट नहीं रहा। मैं कम से कम 55% वोट हासिल करना चाहता हूं, जबकि 60% आदर्श रहेगा।

राजनीतिक विश्लेषकों का मानना है कि चुनाव दो चीजों पर लड़े जाते हैं—इमेज (optics) और गणित (arithmetic)। पहली नजर में अभिनेता और विजय (TVK नेता) इमेज के मामले में आगे दिखते हैं। उनके कैंपेन में भीड़ और उत्साह साफ नजर आता है।

इस पर PTR ने कहा कि उनकी पार्टी भी बड़ी या उससे बड़ी भीड़ जुटा रही है। उन्होंने कहा, “मैं टीवी पर दिखने वाली चीजों पर टिप्पणी नहीं करूंगा, क्योंकि मुझे नहीं पता कि क्या असली है और क्या नहीं। लेकिन अपने क्षेत्र में मुझे जो स्वागत मिल रहा है और मेरे कार्यक्रमों में जो भीड़ आ रही है, वह पहले से ज्यादा है—पिछली बार से भी ज्यादा, और उससे पिछली बार से भी ज्यादा। इसलिए इमेज पर टिप्पणी करना मेरे लिए मुश्किल है।”

मैं यह साफ तौर पर कहूंगा कि अगर कोई लोकप्रिय अभिनेता राजनीति में आता है, तो उसे काफी ध्यान मिलने की संभावना होती है। मैं इसे अच्छी बात मानता हूँ। मैं इससे चिंतित नहीं हूँ। मेरा मानना है कि अधिक लोगों को लोकतांत्रिक प्रक्रिया में भाग लेना चाहिए। मुझे पूरा भरोसा है कि मतदाता, विशेषकर महिलाएँ, यह आकलन करेंगी कि कौन किसे क्या लाभ देने की क्षमता रखता है।

तमिलनाडु में लगातार कहा जा रहा है कि केंद्र राज्य के साथ टैक्स, राज्यपाल और नीट जैसे मुद्दों पर खेल कर रहा है। मुख्यमंत्री स्टालिन इस चुनाव को तमिलनाडु बनाम दिल्ली की लड़ाई के रूप में पेश कर रहे हैं। क्या आपको लगता है कि मदुरै सेंट्रल का सामान्य मतदाता इसी नजरिए से मतदान करेगा?

हाँ, मैं इससे 100 प्रतिशत सहमत हूँ, लेकिन मैं यह कह रहा हूँ कि अब हमें केवल सामान्य या राज्य-स्तरीय बातों पर चर्चा करने की जरूरत नहीं है। हाल ही में, महाराष्ट्र के मुख्यमंत्री (देवेंद्र फडणवीस) यहाँ आए और कहा कि केवल तभी जब तमिलनाडु में बीजेपी विधायक और बीजेपी गठबंधन की सरकार बनेगी, तब मदुरै को मेट्रो रेल मिलेगी। यह कितना आपत्तिजनक है?

इसलिए मुख्यमंत्री का इस बयान पर नाराज़ होना पूरी तरह जायज़ है और यह कहना भी कि यह सीमा से बाहर की बात है। जैसा कि मैं लंबे समय से कह रहा हूँ, भारत के इतिहास में किसी भी सरकार ने लोगों के पैसे को राजनीतिक उद्देश्यों के लिए इस तरह हथियार के रूप में इस्तेमाल नहीं किया जैसा कि केंद्र सरकार कर रही है, और अब वे इसे खुलकर कर रहे हैं। वे यह नहीं कह रहे कि यह योग्यता या जनसंख्या के आधार पर है; वे कह रहे हैं कि अगर आपके पास बीजेपी विधायक या बीजेपी की सरकार होगी, तभी आपको पैसा मिलेगा। यह बेहद आपत्तिजनक है।

स्वाभाविक रूप से, हम फिर यह कहेंगे कि तमिलनाडु में लड़ाई बीजेपी और एनडीए के खिलाफ है।

आप पूर्व मुख्यमंत्री एडप्पादी के. पलानीस्वामी के कार्यकाल के दौरान बढ़ते कर्ज को लेकर मुखर थे। अब आपकी पार्टी का घोषणापत्र कर्ज बढ़ने के बावजूद कल्याणकारी योजनाओं का विस्तार करता है। क्या यह आर्थिक रूप से संतुलित नीति है या राजनीतिक मजबूरी? और आप इसकी सीमा कहाँ तय करते हैं?

देखिए, मैं पहले भी कह चुका हूँ कि सभी सरकारों को तीन बातों से परिभाषित किया जाना चाहिए। पहली, नेतृत्व और सरकार में कितना मानवता, करुणा और सहानुभूति है। इस मामले में यह स्पष्ट है कि हमारे नेता समाज के हर वर्ग, विशेषकर पीछे छूटे लोगों पर पूरा ध्यान दे रहे हैं। उदाहरण के लिए, हमारे पास अनाथों के लिए विशेष कार्यक्रम हैं, जो पहले सरकार के इतिहास में कभी नहीं थे। इसलिए, पहली गुणवत्ता है मानवता, करुणा और सहानुभूति।

दूसरा पहलू डेटा का है। फिर से मैं कई उदाहरण दे सकता हूँ, क्योंकि इसकी शुरुआत मेरे साथ वित्त मंत्री के रूप में हुई थी, और अब मैं आईटी मंत्री हूँ। मैं उस इकाई के शीर्ष पर बैठा हूँ जो डेटा का स्वामी है। हमारे पास बेहद उत्कृष्ट डेटा है—जितना हमने कभी सोचा भी नहीं था, उससे कहीं बेहतर, और अधिकांश राज्यों की सरकारों से भी बेहतर।

उदाहरण के लिए, हम पहला राज्य थे जिसने केंद्रीय वित्त मंत्री और CBDT अध्यक्ष से यह सहमति करवाई कि हमारे साथ एक API जोड़ा जाए ताकि हमें वास्तविक समय (रियल-टाइम) में आयकर रिटर्न फाइल करने वालों का डेटा मिल सके और यह समझा जा सके कि जनसंख्या का आर्थिक पिरामिड किस स्तर पर क्या स्थिति रखता है। इसलिए अब हमारे पास बेहतर डेटा है।

तीसरी चीज़ मैंने कही थी—कार्यान्वयन। कार्यान्वयन क्षमता का सबसे अच्छा उदाहरण, मैं कहूँगा, वह है जो हमने पहले दो वर्षों में किया जब हम सत्ता में आए। जब हम आए, हमने बहुत से वादे किए थे, और उनमें से कई पूरे भी किए—जैसे ₹4,000 प्रति राशन कार्ड सहायता, मुफ्त बस यात्रा, और सोने के कर्ज (ज्वेल लोन) की माफी।

हमें कोविड-19 महामारी के कारण ऐसी लागतों और खर्चों का सामना करना पड़ा, जिनका हमने अनुमान नहीं लगाया था। इसी वजह से, जब मैंने 2023 में अपना बजट भाषण दिया—2021-22 के संशोधित बजट और 2022-23 के पूर्ण बजट के बाद तीसरा बजट—तो मैंने कहा कि मेरे अनुमान के अनुसार हमने पिछले दो वर्षों में नई योजनाओं और पहलों पर ₹1 लाख करोड़ खर्च किए हैं, और इसके बावजूद राजस्व घाटे को ₹62,000 करोड़ से घटाकर ₹30,000 करोड़ कर दिया है।

लेकिन वर्तमान में राजस्व घाटा 1.6 प्रतिशत पर है… नहीं, मैं यह कह रहा हूँ कि यह संभव है। इसे करने का ट्रैक रिकॉर्ड मौजूद है। मैं कहता हूँ कि अगर आपके पास कार्यान्वयन क्षमता है, तो आप कुछ भी कर सकते हैं।

असल में, मुझे छोड़ दीजिए, मैं तो केवल एक बार का मंत्री और राजनेता हूँ। महान अर्थशास्त्री जॉन मेनार्ड कीन्स, जो कीन्सियन विचारधारा के जनक हैं, ने बीबीसी को एक इंटरव्यू में, द्वितीय विश्व युद्ध के चरम समय में, जब उनसे पूछा गया कि “हम इन सब चीजों के लिए पैसे कैसे जुटाएंगे?”, तो उन्होंने कहा था—“राज्य के वित्त व्यक्तिगत वित्त की तरह नहीं होते; राज्यों के पास अत्यधिक संसाधन होते हैं।”

मैंने यह कई बार कहा है, उदाहरण के लिए, राज्य सबसे बड़ा भूमि स्वामी होता है। राज्य के पास हजारों-हजारों, लाखों-लाखों करोड़ रुपये मूल्य की जमीन होती है—लाखों एकड़ जमीन। केवल मदुरै में ही सरकार के पास शायद 300 एकड़ प्रमुख जमीन है। इसलिए राज्यों के पास संसाधनों की कोई कमी नहीं होती।

इसलिए कीन्स ने जो कहा, और मैं उससे सहमत हूँ, वह यह है कि जो कुछ आप वास्तव में कर सकते हैं, उसे आप वित्तीय रूप से भी कर सकते हैं। यदि आपके पास क्रियान्वयन की क्षमता है, तो आप वित्तपोषण का रास्ता भी निकाल सकते हैं। यह सरकार की सबसे बड़ी सीमा नहीं है। मैं यहीं रुकता हूँ।

आपके दादा मद्रास प्रेसीडेंसी (तत्कालीन प्रथम मंत्री) के मुख्यमंत्री थे। आपके पिता तमिलनाडु विधानसभा के स्पीकर थे। आप मंत्री हैं। विपक्ष आरोप लगा रहा है कि डीएमके एक वंशवादी पार्टी है और इस बार 31 वंशवादी उम्मीदवार मैदान में हैं। क्या आपको लगता है कि यह एक नुकसान है?

देखिए, अगर आप पाखंड के खिलाफ जाना चाहते हैं, तो हर पार्टी में वंशवादी हैं, हर पार्टी में उत्तराधिकारी हैं, हर पार्टी में पति-पत्नी चुनाव लड़ रहे हैं—कई बार अलग-अलग पार्टियों के प्रतीक पर। कुछ जगह पति एक पार्टी में है, पत्नी दूसरी में, और बेटा तीसरी पार्टी में।

इसलिए मैं इस स्तर की राजनीति में नहीं उतरना चाहता। मेरे लिए, मैं अपने पूर्वजों के अच्छे कार्यों को आगे बढ़ाने आया हूँ। मैं आया, और इसके लिए मैंने अपना व्यक्तिगत करियर भी त्याग दिया।

मैं एक बड़े वैश्विक बैंक में सीनियर मैनेजिंग डायरेक्टर था, जहाँ मुझे सालाना लाखों डॉलर मिलते थे, और सिंगापुर में बहुत कम टैक्स लगता था। मैंने वह सब छोड़ दिया—इसलिए नहीं कि मुझे इसका श्रेय चाहिए, बल्कि इसलिए कि मेरे परिवार की परंपरा रही है कि हम पीढ़ियों से अपेक्षाकृत संपन्न रहे हैं।

मैं अलग होना चाहता था, इसलिए मैंने अपने दम पर संपत्ति और पहचान बनाई। लेकिन मूल बात यह है कि जब आपके पास आर्थिक सुरक्षा होती है, तो आप क्या करते हैं? लंबे समय से हमने सार्वजनिक सेवा को चुना है, क्योंकि हम इसे ईश्वर और समाज के प्रति आभार व्यक्त करने का तरीका मानते हैं। मैं एक आस्तिक (believer) हूँ, और इसी कारण मैंने यह कार्य चुना।

अगर कुछ भी हो, तो मैं इसके उल्टा जाऊँगा। जब मैं 10 साल पहले आया था, तो मैंने कहा था कि मैं 10 साल तक यहाँ रहूँगा। मैंने कहा था कि मैं 50 साल की उम्र के बाद आऊँगा, जब मैं आर्थिक रूप से स्वतंत्र हो जाऊँगा, अपने परिवार की सुरक्षा सुनिश्चित कर लूँगा, और एक पेशेवर, मैनेजर, पेटेंट धारक और शिक्षित व्यक्ति के रूप में अपनी पहचान स्थापित कर लूँगा।

उस प्रतिबद्धता के अनुसार मुझे अब तक रिटायर हो जाना चाहिए था और इस चुनाव में नहीं उतरना चाहिए था (इस वर्ष वे विधानसभा में 10 साल पूरे कर रहे हैं)। लेकिन वास्तव में मैं अब भी चुनाव इसलिए लड़ रहा हूँ क्योंकि दो मुख्य कारण हैं।

पहला, मैं वह सब हासिल नहीं कर सका जो मैं करना चाहता था। मैंने कुछ योजनाएँ शुरू कीं, जो मेरी उम्मीद से कहीं अधिक जटिल निकलीं, क्योंकि मुझे ब्लूप्रिंट नहीं मिल सके। उदाहरण के लिए, अंडरग्राउंड ड्रेनेज सिस्टम (UGD) के ब्लूप्रिंट मुझे विपक्ष में रहते समय उपलब्ध नहीं थे। मंत्री बनने के बाद ही मुझे वे मिल पाए, और वे 1908 तक पुराने हैं। इसलिए मैंने इस काम की जटिलता का अनुमान नहीं लगाया था।

दूसरा कारण यह है कि मैं यह नहीं चाहता कि लोग मेरे बारे में यह याद रखें कि मैं काम अधूरा छोड़कर चला गया। इसलिए मैंने तय किया कि जब आप सफल स्थिति में हों, जैसे मैंने बैंकिंग या कंसल्टिंग में छोड़ा था, वह अलग बात है। लेकिन जब काम अधूरा हो, उसे छोड़कर जाना—मेरे जीवन में ऐसा रिकॉर्ड नहीं है।

यदि DMK यह चुनाव जीतती है, तो क्या हमें PTR को फिर से वित्त मंत्री या आईटी मंत्री के रूप में देखने की उम्मीद करनी चाहिए?

मुझे नहीं पता। अगर DMK जीतती है तो मुझे खुशी होगी। मुख्यमंत्री तय करेंगे कि कौन मंत्री होगा, कौन क्या मंत्री होगा—इसमें मेरा कोई लेना-देना नहीं है।