‘भारत को नेपाल से जुड़ना चाहिए लेकिन उसकी संप्रभुता का सम्मान होना चाहिए'

The Federal ने वरिष्ठ पत्रकार युबराज घिमिरे से नेपाल में मची उथल-पुथल पर बातचीत की, जहाँ करप्शन के खिलाफ जनरेशन-ज़ेड के नेतृत्व में हुए प्रदर्शन खौफनाक हिंसा में बदल गए। सरकार पर क्रूर दमन के आरोप लगे हैं, राजनीतिक अनिश्चितता गहरी हो रही है और नेतृत्व, बाहरी प्रभाव और संभवतः राजशाही की वापसी जैसे सवाल उठ रहे हैं।)

क्यों यह स्थिति नेपाल में उत्पन्न हुई?

शासकों में — पार्टी सीमा लांघते हुए — प्रचलित भ्रष्टाचार के स्तर को लेकर जनता में भारी नाराज़गी और रोष था। किसी ने भी जांच का आदेश देने से इंकार कर दिया। लोग फ्रस्ट्रेट थे पर संगठित नहीं थे। सोशल मीडिया वह मंच बन गया जहाँ हर उम्र के लोग, खासकर युवा पीढ़ी, अपने गुस्से, निराशा और शासकों की आलोचना व्यक्त करने लगे। सरकार ने जवाब देने के बजाय सोशल मीडिया बंद कर दिया, जिससे लोगों का एक अहम निकास बंद हो गया। जब वह मंच छीन लिया गया, तो लोगों ने अपना गुस्सा सड़कों पर उतारा। इसी तरह से प्रदर्शन शुरू हुए।

क्या यह एक स्वाभाविक आंदोलन था या किसी ने इसे रच-रचा कर संचालित किया?

यह काफी हद तक स्वाभाविक था, और जनरेशन-ज़ेड (Gen Z) के नेतृत्व में था। पर उनके पास राजनीतिक समझ कम थी और वे बड़े आंदोलन के संभावित परिणामों के प्रति भोले-भाले थे। उसी समय, स्वार्थी समूहों — अपराधी तत्वों, राजनीतिक दलों से जुड़े लोगों और अन्य लोगों — ने भी घुसपैठ की, जिन्होंने अपने एजेंडों के लिए प्रदर्शनों का अवसर देखा। सरकार की प्रतिक्रिया अमानवीय थी। सुरक्षा बलों ने 12 साल के बच्चों से लेकर 32 साल तक के छात्रों पर गोली चलाई। मात्र दो घंटे में 30 लोग सरकारी गोलियों का शिकार हुए। नेपाल ने पहले भी हिंसक प्रदर्शन देखे हैं, पर राज्य स्तर का यह अत्याचार अभूतपूर्व था।

क्या पुरानी पॉलिटिकल क्लास ने इसे भांपने में चूक की?

हाँ, इसमें शून्य समझ और आत्मसंतोष—दोनों थे। उन्हें लगा कि वे इस प्रदर्शन को पहले की तरह कुचल देंगे। पर वे यह समझ न सके कि आज का नेतृत्व — जिनकी उम्र ज्यादातर 60, 70 या 80 के दशक में है — युवा पीढ़ी के रोष का अनुमान नहीं लगा पायेगा जब वे किनारे तक धकेले जाते हैं। मैं यह नहीं कह रहा कि Gen Z ने हिंसा या लूट-पाट को बढ़ावा दिया। घुसपैठ हुई थी, पर सरकार की अत्यधिक ताकत का प्रयोग ही तीव्र वृद्धि को भड़काने का कारण बना।

तो भोलेपन और घुसपैठ—दोनों कारक थे?

हाँ, दोनों सत्य हैं। 8 सितंबर को जो भ्रष्टाचार के खिलाफ प्रदर्शन नियोजित था, वह प्रतीकात्मक असहमतियों का इजहार होना था। पर सरकार की क्रूरता ने गुस्सा भड़का दिया और स्वार्थी समूहों की घुसपैठ ने स्तर पर हिंसा बढ़ा दी।

एक थ्योरी यह भी है कि खासकर उन देशों ने दखल दिया जो नेपाल के चीन के साथ बढ़ते संबंधों से नाराज हैं। क्या आप ऐसा मानते हैं?

कोई भी शक्ति — चाहे वह अमेरिका हो, पड़ोसी देश हों या दूर के देश — स्वाभाविक रूप से नेपाल के मामलों में दिलचस्पी रखेगी। वे परिस्थितियों का अपने फायदे के लिए फायदा उठाने की कोशिश करेंगे। पर उस विशिष्ट दिन मुझे नहीं लगता कि अंतरराष्ट्रीय शक्तियाँ सीधे तौर पर शामिल थीं। वे निश्चित तौर पर करीबी निगाह रख रहे हैं और अब हस्तक्षेप कर सकते हैं। इसलिए प्रदर्शन आयोजकों को सतर्क और पारदर्शी होना चाहिए।

अभी नेपाल की स्थिति क्या है?

फौज ने काफी हद तक नियंत्रण संभाल लिया है, कर्फ्यू ढीला पड़ रहे हैं और सामान्यता लौट रही है। पर डर बना हुआ है। सरकार लोगों के अधिकार, गरिमा या सुरक्षा के प्रति कम ही चिंता दिखाती है।

आगे यह आंदोलन किसके नेतृत्व में जाएगा?

यह स्पष्ट नहीं है। Gen Z विभाजित समूहों में बंटी है जिनके राजनीतिक दृष्टिकोण अलग-अलग हैं। शुरू में वे सिर्फ भ्रष्टाचार को उजागर करना चाहते थे और आशा की कि सरकार जवाब देगी। इसके बजाय (तत्काल) प्रधानमंत्री केपी शर्मा ओली—जिनका संसद में लगभग दो-तिहाई नियंत्रण था—को इस्तीफा देना पड़ा। अब संकट राजनीतिक मोड़ ले चुका है। NGOs, दूतावास कर्मचारी, छात्र और एक्टिविस्ट इस आंदोलन का हिस्सा रहे हैं। अगर यह राजनीतिक हो जाता है, तो इन लोगों को इसे संचालित करने के लिए पूरा समय समर्पित करना होगा। पर नेपाल के इतिहास की अस्थिरता यह संकेत देती है कि अनिश्चितता जारी रहेगी।

राजनीतिक वर्ग सत्ता थामे रख पाएगा?

राष्ट्रपति ने कहा है कि हल संविधान के भीतर ही निकलेगा, जिसका अर्थ है कि संसद यह तय करेगी कि शेरबहादुर देउबा, केपी शर्मा ओली, या पुष्पकमल दाहाल ‘प्रचण्ड’ में से कौन प्रधानमंत्री बनता है। पर अगर वे युवाओं की जिंदगियों, गरिमा या अधिकारों की रक्षा नहीं कर सकते, तो संविधान या संसद का क्या अर्थ रह जाता है? पहली बार युवा नेपाली अपने देश में ही भविष्य की मांग कर रहे थे, विदेश जाने की बजाय। सरकार ने उनका समर्थन नहीं किया, जिससे लोकतांत्रिक संस्थाओं में से भरोसा कमजोर हुआ।

क्या Gen Z के नेता राजनीतिक व्यवस्था में समाहित हो सकते हैं?

यह संभव है। पर उससे पहले यह आवश्यक है कि उन मौतों के दोषियों की पहचान के लिए जांच हो। जवाबदेही के बिना सिस्टम में भरोसा फिर से नहीं बनेगा।

भारत को इस संकट में क्या भूमिका निभानी चाहिए?

भारत को सावधानी से कदम उठाना चाहिए। 2005–06 में अत्यधिक हस्तक्षेप, खास तौर पर कुछ एजेंडों को संसद में बहस की अनुमति दिए बिना आगे बढ़ाना, उल्टा असर दिखा चुका है। जब नेपाल एक धर्मनिरपेक्ष गणराज्य बना, तब उसे सार्वजनिक बहस का मुद्दा बनने नहीं दिया गया। इसी तरह राजशाही और पारंपरिक ताकतों — संघर्ष के एक पक्ष — को शांति वार्ताओं से बाहर रखा गया था। उस बहिष्कार ने नेपाल की शांति प्रक्रिया को अधूरा रखा, 19 वर्षों के बाद भी। भारत को पुराने गलतियों को दोहराने से बचना चाहिए। नेपाल में कोई भी अशांति भारत को प्रभावित करेगी, पर जुड़ाव करते समय नेपाल की संप्रभुता का सम्मान जरूरी है।

हाल ही में काठमांडू में एक बड़ा राजशाही-समर्थक रैली भी हुई। क्या राजशाही लौट सकती है?

राजशाही ने हमेशा नेपाल के निर्माण और स्वतंत्रता में अहम भूमिका निभाई है। 2006 में मांग केवल इतनी थी कि राजा राजनीतिक दलों को सत्ता सौंप दें और संवैधानिक राजा के रूप में बने रहें। बाहरी हस्तक्षेप ने इसे समाप्त कर दिया।

राजा पद से हटा दिए जाने के बाद भी, ज्ञानेन्द्र ने गरिमा दिखाई, पैलेस खाली कर दिया और नागरिक के रूप में जीवन स्वीकार कर लिया। लोग उसे याद रखते हैं। राजनीतिक पार्टियाँ, इसके विपरीत, जिम्मेदारी के बिना सत्ता के पीछे लगी रहीं। राजशाही की वापसी या न वापसी का फैसला नेपाल के लोगों का होना चाहिए, बिना बाहरी दखल के। कम से कम, राजनीतिक पार्टियों को इसे हटाने के नतीजों की समीक्षा करनी चाहिए। यदि राष्ट्र निर्णय करे, तो राजशाही किसी न किसी रूप में राजनीति में फिर से आ सकती है।

क्या आपको लगता है कि नेपाल के लोकतंत्र में भरोसे का पूर्ण टूट-फ़ूट हो चुका है?

हाँ, पूरी तरह। संसद को लोकतांत्रिक घोषित कर देने का कोई मतलब नहीं रहता अगर राज्य अपने ही नागरिकों की सामूहिक हत्याएँ कर सकता है। किसी भी समाधान से पहले भरोसा फिर से बनाना ज़रूरी है और संस्थाओं में विश्वास बहाल करना होगा। तभी नेपाल आगे बढ़ सकेगा।